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12 Enero 2006
En este foro el debate gira en entorno a nuestras necesidades de formación, ¿cómo las solucionamos?, ¿la administración se implica?, ¿suficientes o escasas?, ¿de calidad?, ¿cómo se abordan en las distintas provincias?...
Es lamentable que la formación esté supeditada a favores.
Nosotros no nos podemos quejar, tenemos muy buenas relaciones con los Hospitales y empresas, la formación siempre nos la hemos buscado y gestionado nosotros mismos, presentando proyectos de cursos múltiples y variados, en los que proponíamos el ponente, el lugar, el presupuesto... y por lo general los han aceptado.
Los CEPs, a nivel provincial, se encuentran con el problema de que nuestra especialidad es muy específica y somos muy pocos los profesores a los que iría destinado el curso.
Por otro lado si se hacen cursos interprovinciales tenemos el problema del alojamiento del profesorado de otras provincias y aquí nos topamos con el tema presupuestos.
No obstante podría ser interesante proponer el curso que necesitemos a la CEJA o al CEP.
Llevo cuatro años impartiendo este ciclo, en concreto el módulo de Citología Ginecológica, de Organización y Gestión del Área de Trabajo Asignada en la Unidad/Gabinete de Anatomía Patológica y Citología y El Sector de la Sanidad en Andalucía. Me he encontrado con muchas dificultades, pues se trata de un ciclo muy complejo que requeriría una formación previa del profesorado, por lo menos unas pautas iniciales a seguir, no que me he tenido que medio formar por mí misma con constantes dudas que te surgen y que en esta especialidad son bastantes dificiles de solucionar utilizando tan solo la bibliografía de la que disponemos, que al menos es completa.Me parece estupendo la posibilidad que tenemos ahora de poder estar en contacto.
Totalmente de acuerdo, Conchi.
Feliz año, en primer lugar.
Estoy leyendo vuestros comentarios y coincido plenamente con todo lo expuesto, pero me gustaría hacer mención a otras dificultades que se nos presentan a los profesores en las clases de práctica, en nuestro caso, a parte de la autoformación, luchamos todos los días para que el aparataje(microtomos, autotecnicón...)funcione, si los cortes no son óptimos, las técnicas que los alumnos tienen que demostrar no se pueden observar, los tejidos que utilizamos, son de cerdo, el proceso de fijación, está alterado... Sólo los cortes que nuestros compañeros de prácticas traen del hospital son fiables par la tinción y po eso los utilizamos como patrones de las técnicas. En este aspecto la administración no contempla nada, deja de la mano al profesorado y a la voluntad de trabajar con la calidad que cada uno estime oportuna.
Pero este abandono por parte de la administración, se acentúa aún más si son profesores interinos los que tienen que impartir las clases. En ningún momento se interesan por saber si tienen conocimiento de las materias especificas que van a impartir, son los departamentos, y los mismos compañeros los que tenemos que solucionar los problemas, enseñando en tiempo mínimo y en horas extraescolares unas prácticass que requieren mucho tiempo para un dominio correcto
... Animaros a participar en los foros que he propuesto en el blog. Os pongo los enlaces:
Foro 1: Formación del profesorado...
<a href="http://www.lacoctelera.com/anapatocito...
Feliz año, para empezar. Me llamo Carmen Bellón y soy la jefa del Departamento de Sanidad del IES "Los Cerros" de Úbeda(Jaén). Llevo varios años sin dar clase en el ciclo de APC, pero me sé todos los problemas que nos ha planteado y nos plantea la formación del profesorado en estos temas. Tratamos de hacerlo lo mejor que podemos, principalmente los y las interinos/as que vienen a ocupar las plazas de Procesos. Los pobrecillos se encuentran de golpe y porrazo con materias que algunos no saben ni de lo que van y encima no hay bibliografía adecuada para consultar (ni presupuesto para conseguirla), no se dan cursillos específicos(y estamos hartas y hartos de pedirlos) en nuestra provincia y para colmo de males los patólogos de los hospitales de esta zona se niegan a formarnos porque dicen que los técnicos se están metiendo en terrenos que no son de su incumbencia. A pesar de ello, tenemos un profesorado muy bien formado (pero por su cuenta y riesgo) y un alumnado bastante bueno.
Espero que este curso nos sirva para que todos podamos ponernos en contacto y echarnos una o varias manos entre todos para que las cosas nos salgan mejor y nos sean más fáciles.
Besos para todos. Y a ver cuando nos juntamos y nos vemos de verdad. Carmen
Lleva cuatro años dando el módulo de PAAF en órganos superficiales y profundos y la verdad es que es bastante complicado.Dispongo de poca bibliografía y las prácticas con el microscopio son escasas ya que no disponemos de suficiente material.Al principio, durante el primer curso,resultó muy complicado ya que no lo había dado nunca y tampoco disponía de mucha información. En cursos posteriores he ido mejorando los temas pero creo que sería estupendo tener mas fotos o muestras citológicas diagnosticadas para comprender mejor lo que se da en la teoría.
Debido a la complejidad de las patologías humanas, pienso que las nuevas tecnologías son el camino más adecuado para que varios patólogos puedan dar su diagnóstico de una misma "imagen patológica". Y así asegurar que dicho diagnóstico sea realmente el correcto.Y posteriormente ofrecer un tratamiento más rápido y eficaz.
Tenemos dudas sobre quien puede impartir el módulo de PAAF, si son solo los profesores de procesos o también pueden darlo los de procedimientos. Si alguien lo tiene claro que me lo mande.
Hola Mari Angeles:
Según el diseño curricular realizado por la CONSEJERÍA DE EDUCACIÓN Y CIENCIA para la familia de sanidad, Tomo I,pág 239, donde queda reflejado qué profesorado debe impartir cada módulo, el de P.A.A.F. lo tiene que dar un profesor de procesos sanitarios,pero si no hubiera o sobraran horas, por afinidad de especialidad podria hacerlo uno de procedimientos.
Si no tienes los libros de FORMACIÓN PROFESIONAL
ESPECÍFICA de la Junta de Andalucía, lo puedes consultar en la Web de la Consejería en Formación Profesional.
Saludos
Respecto al módulo de PAAF, completando la información de mi compañero Juan, también lo puedes buscar en el Real Decreto 777/1998, de 30-4-1995, en el anexo VIII: Modificación y ampliación del RD 1635/1995, de 6 de octubre.
Aunque en los tomos de FORMACIÓN PROFESIONAL ESPECÍFICA de la Junta de Andalucía, familia de sanidad tomo I, viene muy bien.
Esperamos haberte ayudado.
Saludos
Es el primer año que doy el modulo de paaf, he tenido dudas, y como siempre se solucionan con otros compañeros y con bibliografía, nunca recibimos ayuda institucional, siempre piensan que debemos estar preparados para cualquier asignatura, ¡con lo diferentes que son unas de otras!.
Nos gustaría que nos recomendáseis bibliografía de este ciclo. Queremos actualizar lo que tenemos y adquirir documentación nueva. Muchísimas gracias.
Al igual que Mamen, es mi segundo curso impartindo módulos del CAP y al igual que ella y como (muchos)he tenido que buscarme la vida y pedir en los Hospitales que me eñseñaran. Me gustaría que hubiese cursos para profesores de los módulos de este ciclo y de otros ciclos de sanitaria.
Ente otros libros, nosotros utilizamos:
- CITOLOGÍA GINECOLÓGICA, de Papanicolau a Bethesda. C.Lacruz, J. Fariñas. Ed Complutense.
- CITOPATOLOGÍA GINECOLÓGICA. Nauth. Ed. Marban
- ATLAS DE DIAGNÓSTICO CITOPATOLÓGICO. Bárbara F. Atkinson. Ed. Elsevier. Segunda edición.
Me gustaría saber como se pueden realizar publicaciones en la red y otros formatos, que sean
puntuables en el concurso de traslados.
He leido vuestros comentarios sobre la formación del profesorado y sus dificultades tanto a nivel provincial como interprovincial y creo que la solución sería;el uso de las nuevas tecnologías,
en concreto el uso del e-learning donde se accede a un servidor que a traves de una base de datos específica ,nos facilitaría el acceso a los contenidos teóricos y prácticos(videos), diseñados y elaborados por profesionales cualificados y adaptados a nuestras necesidades.
Todo ello conlleva comodidad para todo el mundo y sobre todo un gran ahorro de costes, que es lo más importante para la Administración, que a su vez, dichos gastos pueden ser sufragados a nivel provincial,interprovincial o nacional, pudiendo resultar muy atractiva la última opción, donde a nivel nacional todos recibiríamos la misma formación y las administraciones compartirían gastos.
En mi opinión, una gran parte de toda esta problemática surge de la desconexión entre los centros educativos y los hospitales. A veces se exige, sin dar nada a cambio. Casi siempre recae en la FCT ese contacto que debería ser permanente. No solo tenemos problemas los docentes, también los que se ocupan de los alumnos en los centros de trabajo.
En nuestra comunidad autónoma (Asturias) existen fundadas esperanzas de que en el plazo de 2-3 años contemos con un centro integrado (CI) para nuestra familia profesional, y la idea es poder alojar ese CI en el nuevo hospital universitario que se ha comenzado a construir.
Este modelo que, para muchos de nosotros puede parecer una idea revolucionaria, estravagante o incluso desproporcionada, ya lleva mucho tiempo establecido en países con una larga trayectoria en la formación de citotécnicos y técnicos de histopatología.
Hola a todos.
Lamento mucho no haber participado con anterioridad pero soy un poco reacio a utilizar este medio para comunicarme, aunque he de reconocer que si se le da un buen uso puede llegar a ser muy útil.
El otro día estuve hablando con una compañera nuestra de Granada y como todos los que impartimos este ciclo nos quejábamos de la falta de material, fundamentalmente de preparraciones y de imágenes para poder mostrarlas a nuestros alumnos. El problema de las preparaciones se acrecienta en el caso de la citología ginecológica. Para solventar en cierta medida este problema creo que todos hemos utilizado los libros y las páginas de internet, para ello sería conveniente que intercambiáramos las direcciones que según nuestro criterio fueran mas interesantes. Ahora mismo no puedo enviaros las que yo tengo por que no estoy en el instituto que es donde las tengo pero si estais interesados os las podría enviar en otra ocasión.
Por otra parte agradecer a Charo la iniciativa que ha emprendido.
Creo que es un tema complejo, el de nuestra formación, porque debe contemplar varios aspectos difíciles de compaginar. Por ejemplo, la formación en necropsias´, o en PTC, o en punciones, interesa a quienes imparten dicha materia, es decir, tiene que ser una formación casi individualizada ( al menos en Asturias, donde sólo existe 1 ciclo de APC para toda la comunidad). Por otro lado, la formación debe realizarse en hospitales, con la consiguiente incompatibilidad horaria que obligaría a la confección de horarios de profesores supeditados a dicha formación, etc.
¿Responderían la Administración y la dirección de los IES a ésto?
Un saludo para todos los lectores del blog.
Por lo que leo, todos salimos del paso con el autoaprendizaje, y nos cuesta un montón (si es que lo logramos) que nos acepten "por la cara" en algún servicio de AP, para recibir la formación que necesitamos. Sin duda, de este modo aprendemos, pero dudo que lo hagamos en la medida de lo necesario.
Este asunto de la formación casi individualizada que necesitamos, así como la dificultad para obtener muestras, pueden ser asuntos para seguir trabajando el próximo año, en esta plataforma o en el foro, ampliando la participación a la mayor parte posible del estado (como ya ha propuesto Rafael).
Tal vez, si llegamos a algunas conclusiones comunes en toda España, y las presentamos a los responsables de las Consejerías de Educación, logremos algo.
¿Por qué es tan difícil/imposible hacer comprender a los responsables de las Consejerías de Educación estos problemas?
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MamenC dijo
Este es mi segundo curso en un ciclo de CAP y mi aprendizaje ha sido y es totalmente autodidacta, con los errores y lagunas que eso conlleva, pues ésta es una especialidad difícil, eminentemente práctica y muy amplia.
Yo necesitaría realizar un curso de citología, pero no he visto que se convoque nada en los últimos años por parte de la Consejería.Y estaría encantada si hubiera alguno a realizar.
Lo único que se me ocurre es realizar unas estancias formativas en un hospital pero ya me insinuaron el año pasado que microscopio no me podían dejar porque los que tenían estaban ocupados por los patólogos, y tiempo debido a la cantidad de trabajo casi no me podían dedicar. Así que me dió la impresión de que sólo iba a estorbar. Saludos
13 Enero 2006 | 09:12 AM